мужчину-представителя знака, описывают, в основном, его черты как человека, каков в обществе, что любит и т.п.,а не каков он в отношениях с женщиной и в семье. Зато когда женщину - какая она в семье и в отношениях с мужчиной, и почти ни слова, как о человеке в общем
+1

adxiii

я тоже против шаблонного мышления (вообще в чём угодно. меня и вечные требования от мужчины быть сильным бесят. мальчики у нас не плачут - типа сильные, а потом вырастают эмоционально нестабильные из-за этого >_____>, но вот всю жизнь хочу быть спутником, ничего не поделаешь))))))) я имею ввиду не то, что я ничего не хочу добиваться. хочу. просто я столько удовлетворения нахожу в возможности помочь и поддержать - как ни в чём другом)))))

а касательно того, что пробиться сложнее и тд... фигня всё это) дело не в том, то сложно, дело в том, что многие девушки сами о себе мыслят шаблонами. сколько у меня знакомых, грезящих только о замужестве - не сосчитать. сами виноваты, короче)))) кто хочет сделать карьеру сделает вне зависимости от пола и ориентации))))))))

Ага, а потом еще удивляются-возмущаются, когда девушки о себе в мужском роде пишут =)
Ну в самом же деле не будут же писать два раза одно и тоже, женское - просто дополнение И чисто "мужские" описания редко бывают, как правило - общее и женское.
Но хотя стереотипы цветут и пахнут, все-таки возможностей для женщин в чем-то больше, во всяком случае возможности в чем-то выбирать

Зверь Язвь
Бесит еще, что успешность женщины в глазах общества - это наличие рядом крутого мужика и как минимум парочки его уменьшенных копий. Во всех остальных случаях - ты несостоявшаяся в жизни дура(

Бесит еще, что успешность женщины в глазах общества - это наличие рядом крутого мужика и как минимум парочки его уменьшенных копий.
шутки про женский ум, характерные утверждения про женщин, возможность продвижения по служебной лестнице, да хоть литература, в которой часто есть герой и - не героиня, а классическая "спутница героя"
против пояснения поступков в стиле "она - женщина, а значит", а не "потому что у неё такой характер и такие мысли".
ППКС.

Savanja я, скорее, тоже человек поддержки)) И даже более того, я вообще люблю, чтобы меня защищали. Но м-м-м, вот честно, это не от пола зависит. И "спутница героя", это немного не то, что просто человек поддержки. Ну, скажем, у героя часто есть спутники, которые идут с ним, вполне самостоятельные личности, с разными характерами, в том числе есть те, кто вроде в тени, но на деле поддерживает героя. Есть и нормальные женские персонажи, в разных качествах, поддерживающий типаж в том числе. Но очень часто это такая шаблонная фигуристая дамочка с таким мышлением... ну вот не женщина, а баааааба, стереотипы - все про них. Причём она может и боевой быть, но всё равно паталогически не интересна как личность, картонка такая себе, набор женских функций, а не живой человек. Вот это и раздражает.

карьеру правда сделать может любой, если хочет. Оправдываться полом было бы странно, если хотел успешности, но не достиг. Но если посмотреть по объявлениям, где охотнее берут женщин, а где - мужчин и сравнить уровень з/п в среднем... Исключая универсальные профессии менеджеров по продаже всякой фигни. Женщин берут не столько там, где психологические особенности лучше сыграют, сколько "Требуется девушка приятной внешности" ...
Хотя, буду справедлив, может, кто из мужчин хочет в секретари, а их туда неохотно берут, чаще требуется девушка.

Аль Ди ну не знаааю, я вот пишу, потому что короче и так как привычка. И только отчасти с форумов пошло, где я наглядно увидел разницу между восприятием моих слов в мужском и женском роде. Хотелось быть собеседником, а не "милая девушка, а давайте..." и "потому что она - женщина", это здорово экономило мне время, которое я бы тратил на прорыв через чьи-то представления и шаблоны. А так на самом деле мне глубоко пофиг, в каком роде меня называют.

Ну в самом же деле не будут же писать два раза одно и тоже, женское - просто дополнение И чисто "мужские" описания редко бывают, как правило - общее и женское.
а почему именно так? почему женское - не общечеловеческое и его надо особо выделить, а мужское - не выделять? На самом деле общее описание знака всегда идёт отдельно, а потом идут мужское и женское описания, и очень редко у них равное содержание. Чаще всего в мужском несколько видоизменённый повтор описания личности из общего, а в женском - описание через призму роли женщины, описание больше функции чуток с чертами знака, чем отдельной личности. Гороскопы, где про мужчин писали тоже в свете семейных отношений, мне попадались реже, чем те, где мужчина = просто мужчина, женщина = семья, особенность отношения к мужу + сексуальное поведение.

птицо-малиновко

Stainless Steel

Зверь Язвь не замечала кстати как не_картонные женские персонажи в аниме бесят нашу объяоенную аудиторию?))) мы сами почему-то отвергаем женщин. вот и складываются такие шаблоны.

Исключая универсальные профессии менеджеров по продаже всякой фигни.
но таких профессий дофига и больше))) и я кстати на менеджера-маркетолога учусь

Savanja ну, меня как раз раздражали в аниме картонки рядом с нормальными мужскими персонажами. Хотя в аниме больше интересных героинь, чем в литературе в общем. Если женский персонаж не картонка и нравится мне, как личность, почему нет? А женские персонажи иногда, наверное, кого-то бесят как теоретические соперницы на место рядом с героем или как помеха покаваиться с яойной пары. Честно говоря, сам годные гетные пары видел редко, хотя были, были. Мне вот Домёдзи + Макино нравится в Ханадане. И парочку из Кими ва Петто люблю. И болел за пару Янкуми-Савада, жалко, там ничего не сложилось в самом Гокусене, эх. Яой там мне даже не мерещился. Но если вспомнить аниме "Вайсс"... мне, честно, совсем не хочется видеть пейринг Ран/Сакура, или там Йоджи/Менкс, как-то уныло слишком, хотя Мэнкс и Сакура не худшие женские персонажи, но всё равно не тянут.

но таких профессий дофига и больше))) и я кстати на менеджера-маркетолога учусь
разработка и внедрение рекламной продукции, анализ рынка и т.п.? или то, что у нас называется менеджером по рекламе, но на деле техника успешных продаж. Первое, наверное, вряд ли второму где-то учат, обычно обучают на месте.

Ну у меня как-то наоборот, после того, как начала переписываться и вылезла в нет, узнала, что, оказывается, не всем лень писать лишнюю букву -а, и что еще таки дискуссии вызывает о_О
Чаще всего в мужском несколько видоизменённый повтор описания личности из общеговот потому что о мужском населении сказать больше нечего, а у женщины вроде как бы больше аспектов в жизни, более разносторонняя. Зачем повторять одно и тоже 3 раза? Да и два раза незачем, поэтому часто мужское описание опускается. Если уже ничего не забывала, то в соционистических описаниях так обычно, но там же и женские описания многие автору проигнорировали, а потом нашлись те, кого им не хватало
И в тех же характеристиках очень часто идет, что ж. какого-то там знак, тим, выполняет не все эти аспекты.
А еще после этого идет про детей. Если так рассуждать, получается, что дети - это тоже не люди, и вообще бесполы. Хотя даже если так не рассуждать, то все равно складывается впечатление, что детей за людей не принимают. = =*А все равно к ребенку применимо и общее обьяснение, и вроде как по полам. Хотя и в детских описаниях по полам разбивают, причем по тем характеристикам, которые навязаны родителями-воспитателями. Добивает немного, когда начинают проводить разницу, что "девочки этого типа, в отличии от мальчиков, не играют с машинками"... и хоть бы кто попробовал дать девочке машинку.

Зверь Язвь а меня всегда забавляло и раздражало, как анимешные фандомы отвергают женщин))) я шипперю в аниме-фандомах столько же примерно гетных пейрингов, сколько и яойных. мне всегда нравилась сакура в наруто, а она отнюдь не картонка - она сильная девушка с характером. мне нравятся почти все женские персонажи блича, толпа в коде гиасса и я могу так долго продолжать) я просто говорю о том, что мы сами видим женских персонажей для себя неинтересными, далеко не всегда это потому что автор их такими написал или нарисовал))))) и тогда получается - не на что жаловаться))))))
первое) там не только реклама, там весь комплекс маркетинговый в целом))) ценообразование, маркетинговые исследования и коммуникации, брендинг, аналитика и так далее)))))

Аль Ди про детей - не совсем так. Показаны черты в развитии. Как можно распознать представителя знака/тима ещё в детстве, может, с возрастом что-то сглаживается или проявляется через другие вещи. В плане пола тоже могут быть отличия, меня просто удивило, что оно как-то именно так показано.
"девочки этого типа, в отличии от мальчиков, не играют с машинками"... и хоть бы кто попробовал дать девочке машинку.
ага)) ну, мне давали)) Мы с другом Серёгой успешно совмещали в своих играх кукол, машинок и солдатиков... хотя откровенно мы больше бедокурили и проказничали напару, чем играли хоть в мальчуковые, хоть в девчачьи игрушки... например, вредным соседям на балкон спускали на ниточке картошку, начинённую краской, запускали кульки с водой и самолётики из окна, дома ловушки для родителей делали, что-то рассыпали, солили воду, делали движущихся привидений из палок, воздушных шариков, тряпок и машинки на пульте...
При этом я мирно играл в куклы с подругами-девочками, и мирно же развлекался картами, компьютером с ещё одним другом. И ещё у меня был знакомый мальчик, который обожал играть с куклами, мы ему даже дарили куклу на день рождения. Девочкой он себя не считал и мальчики ему не нравились, женат сейчас. Так что всё бывает, а потом много рассуждений идёт про гендер

Savanja Наруто не смотрел)) В Гиассе мне реально нравятся 1 мужской персонаж и 2 женских (Ллойд, Корнелия и Юфемия) и много героев не нравятся независимо от пола, женщин наверное не нравится даже больше, чем мужчин. В бличе мне нравятся 7 персонажей мужского пола (Бьякуя, Ренджи, Зараки Кенпачи, Ханатаро, Исида, Шунсуй и такой с длинными белыми волосами капитан) и 2 - женского (Рукия и однорукая женщина в бандане... ну у меня склероз на имена, она там появлялась совсем чуть-чуть -_-). Зато неприятных женских у меня там нет вовсе, или более-менее симпатичны или нейтральны, а вот неприятные мужские - есть в количестве. Так что у меня восприятие, наверное, не зависит от пола героя, но впечатливших меня героинь увы, меньше, чем героев, даже в аниме. ( Сейлор Мун и Утена в этом плане приятные исключения, там мне больше женщин, чем мужчин нравится))

Зверь Язвь я в бличе люблю матсумото. обожаю просто. прекрасный совершенно персонаж - мой самый любимый. в гиассе тоже корнелия мой самый любимый персонаж))) у меня от пола не зависит ничего вообще - ни к персонажам отношение, ни к пейрингам. я шиплю слэш, фем и гет в количестве. у меня немножко смещённое восприятие этого всего, наверное. потому что... ну, люди и люди. какая разница, какое у них телесложение? хочет мальчик красить губы - пусть красит. хочет девочка бриться налысо - пусть бреется. стереть бы все гендерные стереотипы нахрен)

Savanja вот про стереть бы - ППКС))) Шиплю тоже всякое, но слэш выходит чаще. Не специально, кстати. Убедительно выглядящих фэм-пейрингов мало, а жалко ( У меня даже гетных больше набирается, хотя казалось бы.
Я бы спейринговал Юри из "Бокура но юки" (люблю эту дораму очень!) с каким-либо женским персонажем с радостью, но толковых там больше не было, вторая девочка оттуда раздражала, а в гетном пейринге с ней же было что-то немного не так. Она чудесная, парень чудесный, но не стыковались хоть стреляйте, слэш у меня там вполне вышел, а насчёт неё мне там просто безумно жаль было, как сложилось всё -_-

Зверь Язвь я мало дорам смотрю))) зато я посмотрела два сезона американского "The L Word", а там какбы хочешь не хочешь - а фем зшиппишь, сериал потому что про это в других случаях... женских персонажей просто обычно тупо по количеству меньше))))))

Savanja Л Ворд у меня не пошёл почему-то, хотя может когда-то возьмусь и попробую таки посмотреть)))
других случаях... женских персонажей просто обычно тупо по количеству меньше)))))) не без этого))) Если не брать Сейлор Мун

Зверь Язвь много кому л ворд скучным кажется, а мне в самый раз. только главгероиня раздражает немного, а так... мне там большинство персонажей приятны.
ну да, если не брать сейлор мун)))))))

ага)) ну, мне давали)) ну мне родители старались даже конструкторы не подсовывать, так что в роли конструкторов бывали куклы ^^* А в детском садике воспитатели контролировали, причем довольно грубо, что бы у каждого были "свои", нужные игрушки. Причем когда в старших классах ходила на практику уже в другой д/с - тоже самое. А там же почти всем нравится и то, и третье, и пятое.
. хотя откровенно мы больше бедокурили и проказничали напару а вот это да... сидеть и играть в уголке - это же мучительно, сколько же усидчивости надо. Хотя сама так целеноправленно людям не вредила, Так, по мелочи: то в магазине селедку воруем, то камни под поезд, то останавливается автобус, оттуда выбегает водитель и бежит за нами ...А вообще больше дралась и по деревьям-заборам лазила, хотя сейчас в это трудно поверить ^^V
И ещё у меня был знакомый мальчик, который обожал играть с куклами угу, лет до 7-8 даже и не в исключение.А потом начинается - -*

Аль Ди Так, по мелочи: то в магазине селедку воруем, то камни под поезд, то останавливается автобус, оттуда выбегает водитель и бежит за нами ...А вообще больше дралась и по деревьям-заборам лазила, хотя сейчас в это трудно поверить ^^V
ну, мы даже меньше хулиганили))) Шалости были совсем невинные, но как вспомню, листочик со зверской рожей, который вместо того, чтобы спуститься к соседям ниже прилип к окну кухни в серёжкиной квартире, где сидели его и мои родители, и на ветру листик начал вытанцовывать напротив окна, это было такое упс Ну для нас, дошкольников)))

Родители-то заметили?
Шалости были совсем невинные ага, но все равно же в своем доме... палено как-то =)

Аль Ди да меня во двор гулять без присмотра всё детство не отпускали, в школу провожали лет до 12. Так что где, как не в доме?))
Родители-то заметили?
не помню))) самое смешное, что кажется, нет))

много кому л ворд скучным кажется, а мне в самый раз. только главгероиня раздражает немного, а так... мне там большинство персонажей приятны.
Savanja, о, мне не показался скучным, нормальный сериал, много тем раскрыто и характеров. И вообще хоть что-то на лесбийскую тематику, от чего не хочется пойти и убиться об стену, жизнеутверждающе.
А главная героиня это Шектер?

Зверь Язвь, если человек интересный, то вообще не важно какой пол, национальность, возраст и дальше по списку. Причём, в моём случае, это могут быть совершенно разные люди. До такой степени, что цепляющие черты часто взаимоисключающие. На первый взгляд человек может быть ходячим стереотипом, но если там, под этим, есть мозги и душа, - нужно просто хотеть смотреть глубже.
В книгах же, часто хватает шаблонного описания сопровождающего героя. Я думаю, всё дело в том, что когда пишут о мужчине гг, то и описывают его. В лучшем случае его друзей, команду. Когда гг женщина, описывают ее. Мужских персонажей больше из-за сложившегося стереотипа, во-первых, а во-вторых, мужчинам писать про мужчин нравится, а женщинам про мужчин писать интересно. Фонд лучших женских персонажей пополняют только те, кому интересно писать про женщин. И... мы возвращаемся к стереотипам: писать про женщин из-за них трудней, не справился, сдался и вот - готова новая картонка.
Хмелевская, кстати, пишет про женщин и у нее мужчины - сопровождающие. Так что просто нужно больше писательниц, которые не шли бы по проторенной дорожке и брались за женских персонажей. Тем более в наше время, когда у женщин возможностей не меньше, чем у мужчин, следовательно писать про женщин тоже должно уже нравиться.

adxiii согласна)))) но я только 2 сезона пока что посмотрела))))))
гг да, шектер. не нравится она мне, слишком замороченная. мне элис там ближе всех, пожалуй)))

adxiii Причём, в моём случае, это могут быть совершенно разные люди. До такой степени, что цепляющие черты часто взаимоисключающие.
ага, у меня же это тоже постоянно. В итоге я часто дружу с людьми, которые смотрят друг на друга злым зубастым волком))) И кого я бы поопасался сводить вместе в пределах одной комнаты)))
На первый взгляд человек может быть ходячим стереотипом, но если там, под этим, есть мозги и душа, - нужно просто хотеть смотреть глубже.
это да))
Когда гг женщина, описывают ее.
вот что интересно, читал всякое с гг - женщиной, но часто бывала либо Мери Сья, либо "те же яйца, только в профиль", короче, героиня, которая главная, но мыслит как... вот именно баааба, такая сама себя ограничивающая, и место основного персонажа её не спасает. Хотя главгеры типа тупой мужЫк тоже попадаются нередко.
Кстати, один раз в фике наткнулся на совершенно потрясающий женский образ, героиня эпизодическая, мать героя фанфика. "Она не защищала его от жизни, она показывала ему жизнь". Что-то типа того)))
Да, вот замечал, что если я пишу годный женский образ - это обычно тема. Ёпт, я хочу написать годных гетных героинь. Старый фанфикшн по сеншам не в счёт.

Savanja, тогда жму руку, Шектер умудряется раздражать на протяжении всего сериала. А заключительный сезон вообще выносит мозг. Но не буду спойлерить.

adxiii просто гммммммм, я ничего не имею против тараканов, но когда их ТАК много и они ТАКИЕ огромные, то раздражает)))

Savanja, ну, она, наверное, представлена утрированно, сначала слишком наивная, потом слишком депрессивная, слишком капризная, потом настырная, потом упрямая, лезет везде и ко всем. Малоприятный типаж.

adxiiiSavanja
*наблюдает, как дуалы сошлись во мнении*
Надо будет тоже глянуть Л Ворд, мне тогда 1 серия не в настроение оказалась,может, сейчас окажется.

adxiii да, причём все эти гипертрофированности бесят, и половину проблем она придумывает себе сама! а наивность мне казалась ещё и наигранной. хотя иногда её очень и очень жалко. в конце второго сезона мне вот было, когда у неё шейн в душе бритву отнимала. а кто у вас любимый персонаж там?))) ну такой, чтобы я его знала, учитывая, сколько я посмотрела))))))
вы робеспьер?
Зверь Язвь попробуй))) мне очень он нравится. прям один из любимы сериалов на самом деле)))))