00:51 

Может, Язька - Дон?

Зверь Язвь
Язу.Кавай.Сволочь (с)// Альтернативно добрый (с) //Мерзкий Лестат (с)
Я вот теперь думаю, как я вообще мог думать, что отец - Штир? Он же хрестоматийный Жуков, ярко выраженный такой. Агрессор очевиднейший, и такая же яркая болевая БЭ. И вот он говорит, что я на него характером похож больше, чем на маму, такой же противный, тоже взрываюсь, когда не по мне и порываюсь вскочить, отойти, когда неприятно, не хочу об этом говорить и отстаньте)) Правда, только в домашних условиях. Но изредка может склинить и где-то.

На "так надо, потому что так положено", "так делают хорошие люди, это правильные поступки", "нельзя быть свиньёй", "надо уважать старших/начальство/труд". "нужно быть благодарным", "это аморально", "это ненормально", "так и так поступать непорядочно", "это не хорошо" и другие подобные выражения у меня резкая негативная реакция. Причём даже на не мне, а просто в воздух сказанное, и даже если я сам не в восторге от чего-то. Не, я нежно люблю многих людей, которые иногда говорят и такое, но сами слова эти мне не нравятся. Конечно, у меня бывает негатив относительно поступков людей, я вот задумался, как я формулирую, что поступок не нравится.... Формулирую я как "это недостойно", "это мелочно", "это тупо", "это смешно", "это самонеуважение", "это так...фи", "мне противно" и "во дебилы". Очень редко реально что-то гнусное вызывает реакцию "мерзко".

Мне очень неприятно, просто до дрожи отвращения, выражение "тебя не приучили", неприятно "воспитанные люди себя так не ведут", и немножко дёргает "это некрасиво" (последнее - только с определёнными интонациями) . "Приучить" вообще слово такое... кошку к лотку приучают, носом в лужу тычучи. :hang: Как будто ты сам понять не можешь, как что выглядит и разобраться, на что как люди реагируют и что стоит делать, а что - нет. Неееет, вот нужно, чтобы кто-то не просто научил, посоветовал, показал, доказал, а _приучил_, вызвал рефлекс, вбил в голову не рассуждать, а по образцу делать правильно и хорошо. И вообще, это не ты, чувак, виноват, это они виноваты, они не приучили. Если уж "не приучили", то этим им и должно быть адресовано.
А то казус выходит. Они набедокурили, а высказывают другому.

Если человек ведёт себя так, как мне не нравится, мне в голову скорее приходит архаичное выражение "дурные манеры", ну или "поведение не соответствует ситуации", "нелепо выглядит"...ну или уже конкретная характеристика "хамы", "чмо на понтах", "вы*бывается", "во придурки охренели".

@темы: соционика, язвопридури

URL
Комментарии
2011-05-07 в 01:07 

Idiots Lantern
Sono un gatto fatto per cantare e studiare la letteratura :)))
А очень могёт быть, ты своеобразный Есь, если Есь.
Я, кстати, тоже последнее время думаю, что у меня мама Жучка, а не Штир))) И я тогда точно не Есь, у нас мега-конфликт по-любому...

2011-05-07 в 01:07 

Savanja
fluff, care, comfort & other stupid stuff
Как будто ты сам понять не можешь, как что выглядит, и разобраться, на что как люди реагируют и что стоит делать, чего не стоит.
вообще говоря, иногда не можешь) со стороны часто бывает виднее.

что ж тебя кидает-то так - то в ДОСТЫ, то в ДОНЫ? О_О
по-моему всё же ты вполне себе есь, по ценностям))) доны, по моему опыту общения с ними, как и я, совершенно не ценят негативные эмоции и трагизм)))))))

2011-05-07 в 01:14 

Зверь Язвь
Язу.Кавай.Сволочь (с)// Альтернативно добрый (с) //Мерзкий Лестат (с)
Savanja :lol: ну, я стрёмный такой))
Иногда да, со стороны виднее. Но тут кто-то может намекнуть, показать, пояснить, в конце концов научить, хотя как-то тоже ну... показать, как учиться, скорее. Но приучить??? :apstenu:
что ж тебя кидает-то так - то в ДОСТЫ, то в ДОНЫ? О_О
я не знаю просто к чему можно отнести некоторые мои моменты, к гиперчувствительной болевой БЭ, или к знающей-как-надо базовой.

cherubino_amoureux так мы с отцом тоже ругаемся жутко. Жуковы авторитарны. В друзьях Жуков нормально, но иногда Жуков в роли родителя или начальника злоупотребляет властью :D

URL
2011-05-07 в 01:31 

Savanja
fluff, care, comfort & other stupid stuff
Зверь Язвь "приучить" обычно говорят о простых бытовых вещах. и тут я не вижу ничего постыдного в сравнении с кошкой, ибо, знаете ли, смывать за собой в туалете надо приучать, это должно быть рефлексом :D да и в том, чтобы рефлекторно говорить банальные "здравствуйте" и "спасибо" тоже ничего плохого нет. как-то так)
не знаю, а ценности альфийские или дельтанские разве по тебе?)) ты мне как-то так расписывал прелести чс и виктимно-агрессорских отношений, что ну не верю я в тебя в квадре, где их не ценят и не очень понимают)))))))

2011-05-07 в 01:54 

Зверь Язвь
Язу.Кавай.Сволочь (с)// Альтернативно добрый (с) //Мерзкий Лестат (с)
Savanja не-не, это говорят по очень многим поводам. А вообще я всё равно как-то с фразой не согласен. Можно доказать человеку, что мыть руки перед едой желательно, можно приучить, каждый раз делая замечание, вдолбить.. да, это станет рефлексом. Но я даже в таком деле за сознательные действия, за осознанное решение, вошедшее в привычку, а не за выработанный рефлекс. Естественно, ничего плохого в таком рефлексе не будет, кроме привычки человека делать что-то "потому что положено", а не потому, что это ему действительно нравится или нужно. А я не люблю "так положено" от души. :-D
Честно говоря, я далеко не всегда мою руки перед едой - только если правда грязные. При этом болячки берут меня реже, чем многих знакомых - иммунитет крепче. Есть на эту тему хороший ролик. :-D
У меня не стало рефлексом вешать брюки аккуратно, но я и не паникую, если они вдруг мятые. Бабушка вон жалеет, что у меня много чего рефлексом не стало, всё бесполезно, не привилось и отпало, что не понравилось. :alles: Хотя очень старались прививать :lol: Но я иммунен к прививкам.
Рефлексы Спасибо и Здравствуйте у меня есть, реально говорю на автомате, но я не отношусь к ним, как к чему-то священному. То есть если мне не скажут здравствуй, а просто начнут разговор с середины, меня это ничуть не смутит, я и так знаю, кто желает мне здоровья, а кому пофиг. Просто лишнее слово не будут произносить, больше всего настоящего, по сути и не ритуального будет сказано. И меня не смутит угу вместо спасибо. И вообще я к формальностям так... Мне кажется, они немного обесценивают настоящую серьёзную благодарность и настоящее от души пожелание здоровья. Я не имею ничего против вежливости, но обязательная формальность... когда человек говорит "спасибо", а думает "и нахрена это мне" оно как-то...
Туда же манера поговорить о погоде, а потом о делах. Мне проще сперва обсудить и решить дела по-быстрому, а потом расслабиться и развлечься.

не знаю, а ценности альфийские или дельтанские разве по тебе?)) ты мне как-то так расписывал прелести чс и виктимно-агрессорских отношений, что ну не верю я в тебя в квадре, где их не ценят и не очень понимают)))))))
ну мало ли что бестой могло привиться:lol:
Альфийские ценности мне нравятся, кстати. И Альфа вообще, но Альфа для меня слишком лёгкая, правда пафоса не хватает мне. Дельта - вот не знаю, чужое что-то явно, но я иногда боюсь конфликтов, стараюсь мирить разные мнения и разные стороны, типа Доста. Хотя, надо с ними пообщаться получше, чтобы понять, как оно реально у них. Нет, в Дельту всерьёз я наверное себя не отнесу, всё же, хотя у меня есть хорошие друзья-дельтийцы. Ну, друзья у меня во всех квадрах есть :lol::lol:

URL
2011-05-07 в 01:57 

Зверь Язвь
Язу.Кавай.Сволочь (с)// Альтернативно добрый (с) //Мерзкий Лестат (с)
знаете ли, смывать за собой в туалете надо приучать
бгг. Честно, оно желательно, конечно, чтоб чел смывал за собой. Но мне легче терпеть того, кто не смывает, самому нажать спуск, чем терпеть кого-то, кто будет лазать за этим несмывающим с криками, или нудить, или воспитывать. Мне проще терпеть физическое неудобство, чем слушать даже не обращенные ко мне замечания.

URL
2011-05-07 в 02:21 

Savanja
fluff, care, comfort & other stupid stuff
Зверь Язвь
эти все рассуждения про честность, искренность и ритуальность... я бы сама могла их произносить кому-то, кто вдалбливал бы мне про правила и ТАК НУЖНО. но когда я слышу со стороны, я не вполне согласна. есть хорошие традиции и хорошие ритуалы. не "хорошие" в том смысле, что мне навязал кто-то, что так надо и хорошо, а хорошие, потому что они делают общения приятнее и людей счастливее. мне приятно слышать "привет" от людей, на которых я случайно наталкиваюсь. охраннику в моём универе приятно слышать "до свидания" а мне приятно, что он улыбается, когда я ему это говорю. а уж когда я работаю на кассе... вот там понимаешь важность вежливости и воспитания - и тебе плевать, искреннее оно или нет, тебе просто хочется, чтобы с тобой обращались как с человеком, а не как с мусором. а то много в последнее время клиентов забивают на поздороваться и вообще что-то сказать - просто суют деньги и всё, как будто ты машина. и в данном контексте - не вижу ничего плохого в том, чтобы прививать эти штуки людям в массе своей с детства, может у нас тогда улыбаться люди больше начнут, в конце концов. и хамить меньше. а то человеку, с которым ты поздоровался, нахамить всяко будет сложнее, чем тому, которому ты слова не сказал.

Естественно, ничего плохого в таком рефлексе не будет, кроме привычки человека делать что-то "потому что положено", а не потому, что это ему действительно нравится или нужно. А я не люблю "так положено" от души.
Честно говоря, я далеко не всегда мою руки перед едой - только если правда грязные. При этом болячки берут меня реже, чем многих знакомых - иммунитет крепче. Есть на эту тему хороший ролик.

вот уж на что мне плевать,так на то, искренне ли принято решение в такой ерунде. какая там вообще искренность-то? а нужно или нет, это ты не знаешь наверняка. этот рефлекс тебя обезопасит от всякого, потому что не у всех хороший иммунитет. и не любой человек с хорошим иммунитетом застрахован. я вот гепатитом переболела - тяжёлая болезнь, с последствиями, а вызвана она была теми самыми грязными руками. и вот честно - лучше у меня был бы с младенчества рефлекс их мыть всегда, может не подцепила бы. и никто не застрахован, поэтому, собственно, родители и стараются сделать это рефлексом - из соображений заботы о здоровье исключительно, потому что ребёнок (а привычку эту стараются привить как раз в раннем детстве) не всегда способен осозновать последствия даже если их объяснить. потому что он не понимает, что такое год сидеть на строгой диете и не поймёт до тех пор, пока не посидит. а здоровье это, знаете ли, самое главное. САМОЕ. моя искренняя точка зрения.

дело не только в пафосе, дело в самом построении отношений) дуальных и внутриквадренных))) от дюмы ждать агрессорского поведения и реакции на провокации явно не стоит))))))

2011-05-07 в 02:22 

Но не стой под рукой, когда я буду собой. И не добрый, и не злой, ни хороший, ни плохой (с)
Весна... Есенины меняют ТИМ... :-D
у меня тоже БЭ ведёт себя в последнее время как болевая. жесть.

2011-05-07 в 02:37 

Savanja
fluff, care, comfort & other stupid stuff
Зверь Язвь Мне проще терпеть физическое неудобство
и какой ты после этого дон?))))
тут я в корне не согласна конечно. уж что что, а жить в помойке я не хочу, увольте) ничего не имею против творческого бардака, но человеку, который бросает мусор на улице, например, я всё скажу, что про него думаю. я б таких вообще отправляла потом неделю на исправительные работы - ту самую улицу мести потому что это общая, блин, улица. и тут вот включается как раз то самое "должен") причём конкретно мне должен, в частности.
и, допустим, соседу по общежитию (если бы я там жила), который забывает в пресловутом туалете смывать я тоже замечание сделаю. потому что его привычки делают мне неприятно на нашей общей территории, с какой стати терпеть?
в общем, в соблюдении каких-то общепринятых правил приличия вижу только положительные стороны. и чем больше людей будут соблюдать их, тем лучше, объективно. конечно, хорошо бы это было осознанное решение. только вот чтобы оно было таковым, человек сначала должен повзрослеть и понять, зачем это всё вообще. а до этого уж лучше рефлексы пусть будут, чем вообще ничего.
а бунт против вежливости и чистоты... глупо это как-то, зачем?)

2011-05-07 в 10:20 

banlieue
Окраина
Зверь Язвь,ну не надо в Доны, а?
Из тебя прекрасный Есь. :)

2011-05-07 в 11:23 

Скиви
время изменять мир ежесекундно
Честно, оно желательно, конечно, чтоб чел смывал за собой. Но мне легче терпеть того, кто не смывает, самому нажать спуск, чем терпеть кого-то, кто будет лазать за этим несмывающим с криками, или нудить, или воспитывать.
*Жук, который в такой ситуации с домашним Есей* .... Нет, это не легче. Ты, скорее всего, просто не встречался с этим. :duma:

ты Дон и Еся. Это прекрасное сочетание. Два в одном, и не взбалтывать ;) Донтворри, бихэппи :eyebrow:

трёп

для Язу

2011-05-07 в 16:42 

Зверь Язвь
Язу.Кавай.Сволочь (с)// Альтернативно добрый (с) //Мерзкий Лестат (с)
Savanja Хотел написать много, но так будем распыляться на несколько дискуссий :-D Я не говорю, что вежливость или гигиена или там не мусорить - плохо. Мне просто не нравятся конкретно эти выражения, что в посте, это мой личный сквик. Они меня раздражают сильнее, чем мусор на улице, отсутствие вежливости (не хамство, а просто ну не здоровается человек или там спасибо не говорит), не смытое за собой дерьмо в унитазе. Я прикапываюсь не к самому факту гигиены и вежливости, и ни к тому, что кого-то научили там в детстве что-то делать - научили и хорошо, почему нет? Я придираюсь к формулировкам замечаний, к тому _как_ сказано. Мне выражения, приведенные в посте, режут уши, потому что они очень менторские такие.
То есть придурку, который намусорил в посадке на пикнике я бы скорее сказал не "так некрасиво, ты должен убирать и не быть свиньёй", а "Окей, мы найдём другое место где посидеть, места пока много. Но если и вы и мы оставим по вагончику хлама и не один раз, то ни нам, ни вам в следующий раз сидеть будет негде. Может быть, вы пострадаете от моего мусора. Так что давайте, что ли, оставим нам шанс на будущее". Если чувак откажется, пожму плечами. А смысл говорить наставительно-поучительные фразы и говорить "вас не приучили". А то выйдет что родители виноваты, а не он. Он от этих фраз вряд ли начнёт убирать за собой мусор. Он либо молча уйдёт, либо обматерит в ответ, ещё и настроение попортит, и время потратится на препирательства, пользы никакой.
Я либо договорюсь с людьми, либо найду способ держаться от них подальше. Либо как-то поставлю ультиматум, либо они делают так, чтобы мне было комфортно, либо я тоже мешаю их комфорту тем, что не нравится им. И всё.
А та же гигиена - предпочитаю, чтобы мне нормально пояснили все риски, а дальше я сам решу как и насколько мне что выполнять, насколько я готов идти на риск. Но чтобы не зудели над ухом. Это дело каждого - насколько подвергать себя опасности. Как-то так)))

URL
2011-05-07 в 16:52 

Зверь Язвь
Язу.Кавай.Сволочь (с)// Альтернативно добрый (с) //Мерзкий Лестат (с)
banlieue это было "не нужно мне такого чуда в полудуалах?" :-D Шучу))) Да я вроде Есь. Просто пришибленный какой-то.

Скиви честно? у меня тут иногда похуже вариант оставляют - мокрое кольцо унитаза. Не доглядишь и сядешь, вляпаешься. Приятного мало, на незалитое хоть не сядешь. Гм. Но мне реально проще закрыть на это глаза, если он от меня отстанет с тем, что я забываю выключить свет. Пусть и дальше курит дома по три пачки, хотя у меня его дымом пахнет вся одежда. Лишь бы меня не трогал. А то меня уже нервно дёргает от "выключай свет, когда я тебя приучу" Да никогда, пап. Я стараюсь, но я рассеян и в своих мыслях просто не замечаю горит там чего-то или нет. А в месяц электроэнергия выходит дороже на меньшую сумму, чем стоят эти его три ежедневных пачки. Итить же. Зачем орать из-за такой малости? Требование заплатить за электричество раз так трачу справедливо. Я заплачу, но я хочу тишины. Как-то так :lol::lol:
Может и водолейское))))
Спасибо за подсолнух :sunny:

URL
2011-05-07 в 17:17 

Скиви
время изменять мир ежесекундно
Зверь Язвь , :kiss: да не за что. показалось, что он тебе нужен ) (не всмысле тебя пожалеть, а что он будет с тобой гармонировать. :hmm: блин, опять я ересь несу...)

2011-05-07 в 17:45 

Savanja
fluff, care, comfort & other stupid stuff
Зверь Язвь ты не берёшь в расчёт, что такие вещи объясняются детям, которые априори могут по всем вопросам принимать осознанное решение и им нужны правила, привычки и рефлексы, а понимание придёт уже за ними) и все эти ремарки, они о процессе воспитания же.

2011-05-08 в 01:39 

Зверь Язвь
Язу.Кавай.Сволочь (с)// Альтернативно добрый (с) //Мерзкий Лестат (с)
Savanja Я вообще пост писал изначально не о том, что родители говорят маленьким детям. >_< С маленькими уже бог с ними, частично соглашусь с тобой, наверное. хотя мама умудрялась найти понятные мне слова. Не "я взрослый, а ты слушайся", не "все хорошие дети делают так", а что-то на очень простом уровне, но всё же объяснение, даже когда мне года три-четыре было. Да и не всё прививается, если уж о том речь, 80% привитого в детстве той же бабулей скинул с появлением соображалки, осталось то, что я принял и осознал сам как нужное.
Увы, чаще всего я эти все фразы слышу по отношению к взрослым людям. От родителей уже давно взрослым детям. Та же бабушка до сих пор пытается приучать меня и отца, которому уже 57 лет, и который ей зять (неужели не ясно, что мы всё равно решим сами и что можно от взрослых добиться галдёжкой только раздражения, но никак не рефлекса). И то ещё пол беды, вот когда равные по возрасту друг другу - вообще неприятно. Я о фразах, которые люди употребляют вокруг повсеместно, в обсуждении, осуждая кого-то. Часть этих фраз вот только недавно вынес с одного обсуждения на дайри с соционического сообщества. И я говорю о том, что это лично меня раздражает, а не что так говорить неправильно и т.п.

Скиви да всё окей :D

URL
2011-05-08 в 02:06 

Savanja
fluff, care, comfort & other stupid stuff
Зверь Язвь да понятно, что взрослых уже не воспитаешь. я сама с мамой спорю постоянно, потому что я рассеянная и забываю убрать продукты в холодильник. и не успеваю заправлять постель по утрам. маму это всё раздражает и она ругается, а толку нет. и мне так жаль каждый раз, что толку нет, потому что она права по сути. а у меня уже сложились привычки и сложились так, что я причиняю ей неудобство. чего делать на самом деле страшно не хочу. отчасти потому что мы с ней не умеем спорить и каждая мелкая ссора по такому поводу превращается в скандал. отчасти потому что просто не хочу делать плохо дорогому мне человеку.
но получается, что если всё дело именно в формулировках, что отчасти это цепляние к словам))) ибо, ну, если человеку что-то не нравится, он может вообще не задуматься о том, какими именно словами это высказать. частая история. и всего расписанного может не иметь ввиду)
у меня полное ощущение, что я зарапортовалась если честно :D

2011-05-08 в 11:58 

Зверь Язвь
Язу.Кавай.Сволочь (с)// Альтернативно добрый (с) //Мерзкий Лестат (с)
Savanja
но получается, что если всё дело именно в формулировках, что отчасти это цепляние к словам)))
Да, я цепляюсь к словам))
Мне всегда трудно доказать, что то, как сказано, часто не менее важно того, что сказано. Ну, допустим, просишь пояснить непонятное, но объяснять начинают в таких выражениях и с такими интонациями, что становится ясно, держат за идиота и выражают снисходительность и превосходство. Человек часто неосознанно выражает своё настоящее отношение к другому, свои настоящие чувства через оттенки речи. Может быть грубоватая дружеская шутка, дурацкая, и даже с намёком на реальные проколы человека, но в ней при этом ни малейшего неуважения к личности, такое себе подразумевающее "дурак ты, но родной дурак, таким и любим, я тоже придурок редкий". А есть тоже вроде дружеская шутка, но по формулировке, тону видно "я тебя люблю, конечно, но ты ещё дурачок такой, ничего, я тебя перевоспитаю и поддтяну к своему уровню". Причём сам человек может только частично осознавать, что он к другому снисходителен. И ничего не ему докажешь. А со стороны для многих людей с чуткостью к таким вещам слышно.
То есть я нормально отношусь к раздражению, гневу, злости - всем нам свойственно злиться, но вот воспитательство и превосходство мне не нравится. Формулировки отражают отношение к людям, мирооощущение в данный момент, какие-то стереотипы и прочая.
Но тут дело не только в этом. Многие фра...
А ну его, честно. Я не прекращу, если другой не прекратит. Давай забьём?:-D

URL
2011-05-08 в 12:39 

Savanja
fluff, care, comfort & other stupid stuff
Причём сам человек может только частично осознавать, что он к другому снисходителен. И ничего не ему докажешь.
охохо, а вот это не люблю уже я - когда люди пытаются доказать мне, что они лучше знают, что я думаю и чувствую. никто лучше меня не знает))))) и это верно для любого человека.
Давай забьём?
ок))))))) но я тоже демагог))))))

2011-05-08 в 13:09 

Зверь Язвь
Язу.Кавай.Сволочь (с)// Альтернативно добрый (с) //Мерзкий Лестат (с)
Savanja так это никто не любит))) Человек обычно знает, что он имеет в виду. Если я сомневаюсь, я уточняю, что имел в виду чисто по смыслу. А вот что человек не хочет признавать что-то в себе/или вслух признавать не хочет, хотя прекрасно знает, что чувствует (ну как признаешь другу, что ты в каком-то вопросе его не уважаешь?)/ или он испытывает к кому-то такое отношение, но пока до конца не осознал, что именно его побуждает так говорить - это реально частое явление. И у меня бывало - врал себе, потом когда доходило, чувствовал себя глупо :lol: Реально - ты не другой человек и не всегда правильно определишь, что именно за словами скрывается. Как когда я сказал, что меня раздражает часть черт подруги отца, незнакомый мне человек сказал, что это у меня комплекс Электры. Я долго ржал, потому что рад, что у отца есть эта подруга, и чем меньше он мне внимания уделяет, тем легче мне живётся :lol: А у этой реально хорошей женщины есть качество - навязчивость, которое меня немного коробит, и весь сказ-то))
Но это всё не меняет того, что некоторые формулировки - как против шерсти. Ну, у меня есть один друг, который тоже к формулировкам чувствителен, то же, что я, улавливает. Я не уверен, что за формулировкой стоит, чужая душа - потёмки, но ощущение такое "что-то не то, резануло". Иногда это реально личный сквик и личная ассоциация. Что ж поделаешь. :laugh:
Ну, ладно, допишу ещё. Просто выражения, они такие... "так положено" (а кто положил?:-D а почему? а к какому результату это приведёт?), "так надо" (кому надо? зачем надо?), "так правильно" (для кого правильно?"), "старших нужно уважать" (абсолютно всех и только потому, что старше?), "я не кричу на дурака, который кричит на меня, потому что он меня в два раза старше, а старших нужно уважать" (а почему бы не кричать из самоуважения просто?), "слушайся человека с опытом, сопля" (а аргументировать человеку с опытом слабо? и годится ли его опыт в данных условиях?)
Ну, в общем, меня выносит бездумное повторение каких-то якобы прописных истин, особенно отживших своё. А также снисходительность и призывы к морали. :-D
Да не, можем и дальше разводить, если ты не устала. Просто мало ли, я имею привычку много писать, не хочу утомить и задолбать.
И я тут не то, что спорю, я скорее своё ощущение от чего-то рассказываю. А у каждого же свои ощущения.

URL
2011-05-08 в 13:24 

Savanja
fluff, care, comfort & other stupid stuff
ну как признаешь другу, что ты в каком-то вопросе его не уважаешь?
легкоооооо)))))))) я даже считаю, что иногда (!) - необходимо))) ну, если это принципиальный вопрос.
И у меня бывало - врал себе, потом когда доходило, чувствовал себя глупо
так да, но блин. если другой человек будет пытаться доказать мне, что лучше знает, что я думаю, я, даже если пойму, что, возможно (!), он прав, всё равно буду спорить. потому что ну реально, с какой стати он возомнил, что может мои мысли читать. не может он. я сама в любом случае знаю, что я думаю, лучше. а помогать осознать заблуждения и самообман - это искусство, это надо уметь делать, в лоб это не получится - только агрессия будет в ответ.
да я по большей части-то с тобой согласна - выражения дурацкие))))) но иногда ну не объяснишь человеку, почему вот так вот будет лучше. ну вот никак - не понимает он, по каким-то причинам. а ты понимаешь, но объяснить не можешь. вот тогда и начинают включаться призывы к морали.
не устала))))))))

2011-05-08 в 13:55 

Зверь Язвь
Язу.Кавай.Сволочь (с)// Альтернативно добрый (с) //Мерзкий Лестат (с)
Savanja
легкоооооо)))))))) я даже считаю, что иногда (!) - необходимо))) ну, если это принципиальный вопрос.
ну, у кого как.
И одно дело, когда считает человек, что друг поступил по-дурацки и надо ему сказать, чтоб больше не вляпывался (ну, он страдает от чего-то, и сам же на это продолжает нарываться). Я тоже иногда берусь объяснять, если мне кажется, что человек сам себя вляпывает. Может, он чего не заметил или в пылу эмоций не понял. Мало ли, я тоже могу не заметить, не понять, вляпаться и тупить. Все могут. То есть, человек оступился, но не стал хуже от этого, не стал ниже тебя в целом.
А другое - именно пренебрежение, жалость, снисходительность, неуважение. Когда ставят себя на эн порядков выше, но не скажут это ни за какие коврижки :-D
я, даже если пойму, что, возможно (!), он прав, всё равно буду спорить.
я тоже :lol: И только потом подумаю, что он где-то и прав был, и тихонько выправлю, что там не так было. Но отношения подпорчены))
Так я и не за то, чтобы доказывать что-то человеку, вырваться по дури в пылу спора предположение может, но вообще стараюсь не говорить людям такого - а смысл? Просто чую отношение к себе через формулировки, наблюдаю, какими фразами где что говорится, и могу про себя сделать вывод о том, как человек меня воспринимает (ну, не на все 100% буду доверять выводу, но настороженность будет).
но иногда ну не объяснишь человеку, почему вот так вот будет лучше. ну вот никак - не понимает он, по каким-то причинам. а ты понимаешь, но объяснить не можешь. вот тогда и начинают включаться призывы к морали.
я объясняю до последнего или забиваю болт. Ну, значит для человека так лучше не будет. Или у него есть какая-то другая выгода от таких поступков, непрямая, которую он не хочет терять. Или ему не важно то, что важно тебе. Хотя, если тебе лично надо, чтобы он прекратил что-то делать, и если на него призывы к морали действуют *с сомнением*... Не ну убирать что-то мешающее любым способом можно. Просто что чаще всего этот какой-то не очень действенный и неприятный (ну, лично для меня неприятный, по субъективному ощущению). Чё лясы точить, и чё потом долго обсуждать, что то и то аяяяяй, аморально, и как кто-то так может - дал по башке и сказ весь :D Язь - ваааарвар :-D

URL
2011-05-08 в 14:14 

Savanja
fluff, care, comfort & other stupid stuff
Зверь Язвь ой, я просто легко высказываю своё отношение ко всему. чем ближе друг, тем легче высказываю. я вообще очень много говорю :D
я объясняю до последнего или забиваю болт.
вот ты прочитала у пилота - у нас это в стрессовых ситуациях - попытка вынудить что-то сделать. или поставить на место. потому что иногда позарез от человека что-то нужно,а он вот ни в какую. тога начинаются скандалы с применением отсылок к морали... а иногда просто хочется человека поставить на место. вот мы и пытаемся это сделать, оперируя моральными терминами. иногда, надо сказать, получается. но это всё ужасно некрасиво, конечно, на самом деле. такая крайняя мера. неприятная.

2011-05-08 в 14:23 

Зверь Язвь
Язу.Кавай.Сволочь (с)// Альтернативно добрый (с) //Мерзкий Лестат (с)
Savanja
я вообще очень много говорю :D
я тоже)))
Я просто думаю, какая у меня крайняя мера :D Ну, я могу обстебать, унизить, высмеять. Могу отойти, могу накричать в ответ на крик, могу врубить игнор. Я даже не знаю, что именно я применяю, когда злюсь или напуган. Скорее хочу заныкаться куда-то, и выключить ситуацию из своей жизни))

URL
2011-05-08 в 14:26 

Savanja
fluff, care, comfort & other stupid stuff
Зверь Язвь тут важен не сам факт крика или унижения или издёвки, а к чему ты взываешь в человеке, какими понятиями оперируешь))))))

2011-05-08 в 14:36 

Зверь Язвь
Язу.Кавай.Сволочь (с)// Альтернативно добрый (с) //Мерзкий Лестат (с)
Savanja точно не к морали, и точно не пытаюсь забрать у человека ресурсы. А дальше... ну, будет прецедент, обращу вниманеи, что именно делаю.

URL
2011-05-08 в 14:46 

Savanja
fluff, care, comfort & other stupid stuff
Зверь Язвь понаблюдай)))

2011-05-08 в 16:07 

Скиви
время изменять мир ежесекундно
Я просто думаю, какая у меня крайняя мера :D Ну, я могу обстебать, унизить, высмеять. Могу отойти, могу накричать в ответ на крик, могу врубить игнор. Я даже не знаю, что именно я применяю, когда злюсь или напуган. Скорее хочу заныкаться куда-то, и выключить ситуацию из своей жизни))
*сгорает от стыда, что у него крайняя мера - дать в бубен. блин, где моя толерантность?.. Хотя у меня на ситуации с близкими реакция "заныкаться и выключить", ибо меняет человека только большая стрессовая мотивация, а не нравоучения*

потому что я рассеянная и забываю убрать продукты в холодильник. и не успеваю заправлять постель по утрам.
кто мне объяснит, почему надо заправлять утром постель? О_о ну вот не понимаю я. успел - заправил, не успел - не заправил.
продукты убирать - это потому что они испортятся. но постель?..

2011-05-08 в 16:14 

Зверь Язвь
Язу.Кавай.Сволочь (с)// Альтернативно добрый (с) //Мерзкий Лестат (с)
Скиви так это же круто! Не, правда)) Мне тоже хочется дать в бубуен, если б не последствия, я б с такой радостью :lol: А вот умел бы я забивать на последствия хоть иногда, эх.
кто мне объяснит, почему надо заправлять утром постель? О_о ну вот не понимаю я. успел - заправил, не успел - не заправил. продукты убирать - это потому что они испортятся. но постель?..
это тоже недоступно моему пониманию. Как и то, почему одеяло надо обязательно впихнуть в пододеяльник, а не положить на простынку и завернуть сверху кусочек простыни)))
А уж особенно недоступно моему пониманию, как из-за таких мелочей можно орать, тратить свои и чужие нервы, жизнь коротка, близких людей не так много, чтобы из-за какого-то несчастного одеяла или незаправленной постели... Но поколение родителей почему-то усматривает в этом что-то такое священное о_О
Ну, я в принципе глупый, я вообще не понимаю, почему предметы обязательно как-то располагать в пространстве, если я знаю где они, какая разница, как они лично у меня лежат?

URL
2011-05-08 в 16:28 

Savanja
fluff, care, comfort & other stupid stuff
Зверь Язвь кто мне объяснит, почему надо заправлять утром постель? О_о
потому что беспорядок в квартире - беспорядок в голове. и потому что у меня в комнате больше негде сидеть, а если сидеть на незаправленной кровати в джинсах, то кровать испачкается. и потому что маме неприятно это видеть, её коробит бардак, а мы живём в одной квартире всё ещё.
А уж особенно недоступно моему пониманию, как из-за таких мелочей можно орать, тратить свои и чужие нервы, жизнь коротка, близких людей не так много, чтобы из-за какого-то несчастного одеяла или незаправленной постели... Но поколение родителей почему-то усматривает в этом что-то такое священное о_О
вообще вот сейчас я думаю уже, что именно поэтому, если ты всё это понимаешь, легче сделать это в общем-то несложное действие и предотвратить скандал таким образом. а не доказывать что-то. потому что ну вот если это для них священное, можно принять это просто, а не требовать объяснений.

   

Наглая морда и длинный хвост

главная